|
02/02/2010 19:10:24
|
adi.barda
Posts 20
|
לאחרונה נשאלתי ולא ממש ידעתי לענות: מה המשמעות של נתוני המומנט וכוחות הסוס של האופנוע:
לדוגמא: ב VMAX המומנט המכסימלי הוא כ 10.5 קג"מ ב 6000 סל"ד בעוד הכוחות סוס כ 130 ב 8500 סל"ד
אז מה מעיד על הכוח - המומנט או הכוחות סוס?
מה המשמעות של ההבדלים בסל"ד האם לאחר שהגעתי לשיא המומנט יש טעם לעלות בסלד?
מי שיודע לעמוד על ההבדלים מוזמן להגיב
תודה
עדי
הודעה מספר: 10477
|
|
02/02/2010 19:19:24
|
AmirS
Posts 515
|
בבקשה: link
-- אמיר שמש מנהל הפורום הטכני amir.shemesh@yahoo.com אח המומנט, המומנט...
הודעה מספר: 10478
|
|
02/02/2010 23:46:07
|
adi.barda
Posts 20
|
OK הבנתי שהמומנט הוא למעשה הכוח למרות שלא הבנתי איפה מודדים אותו בדיוק (באיזה גלגל שיניים...) ועוד דבר מעניין - מה הקשר בין הסלד למומנט? למה סלד גבוה יותר ייתן מומנט גבוה יותר.
לגבי הכוחות סוס - נראה לי שזה נתון קצת פחות חשוב (למרות שיש לו רייטינג מצויין בציבור) מפני שהוא מדבר על ההספק, ז"א כמות העבודה שהמנוע מבצע בפרק זמן נתון. זה לא בהכרח מרמז על כוח וכייף בנהיגה. לצורך העניין ייתכן אופנוע שיעבוד חלש אבל יעשה זאת מאוד מהר.
אגב שמתי לב למספר טעויות קלות שלך בהסבר - הסברת ש: "... קג"מ (כמה ק"ג אפשר להרים לגובה מטר בשנייה)..." - ברגע שהכנסת את השנייה למשוואה זה כבר נהיה הספק ולא כוח.
"...אם נחזור לשנייה לפיזיקה, יש בזה גם הגיון. המומנט מאפשר את יצירת התנועה. כאשר אנחנו בתנועה, יותר קל לשמר ולהגביר אותה (כמובן כל עוד אנחנו בסל"ד היעיל) על ידי כוח (הספק)..." - שוב בלבלת בין כוח להספק.
כמו כן, לגבי ההסבר על הסוס קראתי בעבר שמדובר בסוס מאוד מסויים מדגם יורוקשייר.
תודה רבה על ההסבר המפורט.
אגב אני מסכים שכדאי לבדוק את הכוח וההספק רק בגלגל ולא במנוע מאחר שבמיוחד באופנועים ישנים ו "משופרים" יש המון דליפות בדרך.
שוב תודה
עדי
edited by adi.barda on 02/02/2010
הודעה מספר: 10488
|
|
03/02/2010 06:36:29
|
AmirS
Posts 515
|
תודה על ההערות.
כוח הוא כמובן מה שגורם לגוף בעל מסה להאיץ. כדי לשנות תאוצה של גוף, יש צורך בכוח.
מומנט, לצורך החידוד, היא היכולת לסובב אובייקט על צירו (מה שבסוף יביא להאצה).
ההספק הוא כמות העבודה המושקעת (או מתקבלת) בזמן מסויים.
לגבי השאלות:
ישנה רצועת הספק\מומנט שנמדדת בדיינו. היא מראה את שיא ההספק ושיא המומנט בסל"ד היחסי לכל אחד.
לא מדוייק שההספק מוערך "הערכת יתר". אופנועי סופר ספורט, שהמומנט שלהם לא גבוה (יחסית), נותנים הספקים גבוהים מאוד, ברצועת סל"ד גבוהה וצרה. כלומר, כל עוד הם יהיו שם, הם יהיו
חזקים ומהירים.
נכון, שאם תיקח סופר ספורט 600, בהילוך חמישי, 3000 סל"ד ותפתח מצערת, כנראה תיתקל בגמגום...
אני גם מסכים שה"כיף" והשימושיות מגיעים ממומנט גבוה בסל"ד נמוך, אבל זה לגמרי עניין של העדפה.
כאשר הגעת לשיא המומנט, יהיה זה בדרך כלל לפני שיא הסל"ד. האופנוע אז פחות צריך מומנט (שנדרש בכדי להאיץ את אותו גוף בעל מסה) מכיוון שהוא בתנועה מהירה, ואז נתון ההספק ישחק יותר תפקיד.
מה גם שהספק ומומנט קשורים בינהם מתמטית...
יום טוב,
אמיר
edited by AmirS on 03/02/2010
--
אמיר שמש
מנהל הפורום הטכני
amir.shemesh@yahoo.com
אח המומנט, המומנט...
הודעה מספר: 10493
|
|
03/02/2010 10:44:28
|
natang
Posts 189
|
תרשה לי
יש 2 מדידות
1. מה המנוע מוציא שזה HP
2.מה הגלגל יודע להוציא שזה BHP הינע סופי.
בסוף מודדים כמה כח סוס 1 BHP על 1 ק"ג והתוצאה תיתן תשובה האם לבנדיט יש יותר או לGS או לVFR החדש או ל CB1300 או ל BKING
תן בגז
נ.ב. ככל שאורך המהלך TDC ו BDC יותר ארוך מומנט גדול סל"ד נמוך אורך חיי מנוע ארוכים יותר...
הודעה מספר: 10494
|
|
03/02/2010 19:16:31
|
adi.barda
Posts 20
|
נתן,
לא הבנתי איזו מין מדידה זאת "...בסוף מודדים כמה כוח סוס 1 BHP על 1 ק"ג..." - יש סתירה פנימית במשפט הזה - מה יש למדוד אם כבר מדובר ב 1 BHP על 1 ק"ג. חוץ מיזה נראה לי שבכלל התכוונת למומנט שמקובל למדוד אותו אצלינו בק"ג כפול מטר.
הודעה מספר: 10503
|
|
03/02/2010 20:59:56
|
natang
Posts 189
|
נורא קל להבין
BHPשווה HP פחות כל ההפסדים שיש בדרך כמו לסובב גיר לגרור שרשרת בקיצור כל הפחתים עד למגע הצמיג בכביש
אם הכח הזה צריך לדחוף כלי ששוקל 200ק"ג או כלי ששוקל 1000ק"ג הרי ברור שיהיה לאותו הכח יותר קל ב200ק"ג ואם תקצה מסלול של 400 מטר מרחק תאוצה ה200ק"ג ינצח את ה1000ק"ג.
עוד דוגמא .מנוע של אוניה מיצר 10000BHP על המדחף ס"לד מכסימלי 200 משקל אוניה כ-10000 טון.(אורך המהלך TDC BDC הוא
כ-200 ס"מ בוכנה שוקלת כ-6 טון. מנוע 1000CC CBR אורך מהלך כ-5 ס"מ משקל בוכנה כ-80 גרם 176 כ"ס
סל"ד 18000 משקל אופנוע 170ק"ג
edited by natang on 03/02/2010
הודעה מספר: 10510
|
|
04/02/2010 07:53:22
|
AmirS
Posts 515
|
הכוונה היא ליחס משקל הספק. ניקח לדוגמא סוזוקי היאבוסה. לבהמה יש 194 כ"ס על משקל של220 ק"ג (יבש), ו15.5 קג"מ... כלומר כמעט 1 כ"ס על כל 1 ק"ג (!) לג'יקסר 1000 יש יחס אפילו יותר קיצוני ...אבל בסל"ד שאין לך אותו על הסקאלה במקס שלך  לעומת זאת, לויסטרום 650 יש 66 כ"ס, על םני כמעט 190 ק"ג (ו-5.1 קג"מ). זהו יחס שכן מעיד על יכולת תאוצה, ויותר קל לבחון אותו אל מול אחרים, היות והוא מבוסס על יחידות קבועות. מומנט אגב, לא נכנס במשוואה הזו. זה כמובן בנוסף לנתוני הספק ומומנט כוללים, תוך התחשבות בסל"ד המתקבל, כאמור. סתם כדי לסבר את האוזן, כדי להשיג יחס דומה במכונית, היא צריכה למעלה מ-1000 כוחות סוס... edited by AmirS on 04/02/2010
-- אמיר שמש מנהל הפורום הטכני amir.shemesh@yahoo.com אח המומנט, המומנט...
הודעה מספר: 10515
|
|
04/02/2010 08:53:01
|
natang
Posts 189
|
לא מבין את מהנדסי סוזוקי לוקחים טכנולוגיה לפני 15 שנים ומכניסים לשמלה חדשה וקוראים לו
היבוסה כאילו מה.לפחות גל זיזים משתנה כמו בהונדה סיביק (נגמר להם תוקפ הפטנט)
אמיר . למה ...יש ויסטרום מוחלש 33 כ"ס חה חה חה.דבר איתי.
אגב היה מבחן השוואה ארה"ב בין היבוסה לקווסאקי מצאו הרבה ריגקטים בסוזוקי קווסאקי ניצחו.
edited by natang on 04/02/2010
edited by natang on 04/02/2010
הודעה מספר: 10516
|
|
04/02/2010 09:03:25
|
AmirS
Posts 515
|
טכנולוגיה ישנה...? הבהמה הזה יכול להביא את העיניים לעורף בתאוצה
-- אמיר שמש מנהל הפורום הטכני amir.shemesh@yahoo.com אח המומנט, המומנט...
הודעה מספר: 10517
|
|
04/02/2010 13:10:59
|
natang
Posts 189
|
שם לב
בסדרה הראשונה שלהם 175 כ"ס מנוע 1300 סמ"ק בשנה האחרונה העלו ל1340 סמ"ק ו 200 כ"ס ושינו
יחס דחיסה ל 12.5:1 הקודם היה נמוך בהרבה והשתמשו בו לפני כ-10 שנים בבונוביל(משטחי מלח)
מעלים יחס דחיסה משנים תיזמון על אותו בלוק מנוע מקבלים שריפה טובה יותר(ניצולת דלק)יותר
כ"ס פחות מומנט (מערכת הזרקה שונה שתעמוד בלחץ של יחס דחיסה גבוהה)ואז מקבלים אישור מאיכות הסביבה .
קח מנוע חדשני1000 סמ"ק ותקבל 175 כ"ס לא רוצה להגיד של מי פחות משקל .אה.
ניומטיק (שסתומים)בלי קפיצים ותגיע ל 19000 סל"ד.אה.
הודעה מספר: 10524
|
|
04/02/2010 13:39:07
|
natang
Posts 189
|
מנוע ההיבוסה יצא לאור ב1999 למכוניות ספורט אנגליות lotus seven התחרה בבונוביל 2001
אחרישינוים לפי תקנון בונוביל ב-24 לספטמבר 2009 נשבר שיא המהירות עם מנוע משופר אותו בלוק
ע"יchris carr קמ"ש 591
1300 סמ"ק
תודה.http://www.chriscarr.com/index1.php
edited by natang on 04/02/2010
הודעה מספר: 10525
|
|
דפים:
1 |
|---|